煮酒论史

　　尽写血色风流

　　――本报专访《嗜血的皇冠》作者曹昇

曹昇

　　曹昇是天涯煮酒论坛开版以来最有才情的作者，他和开创“大历史观”的黄仁宇、《明朝那些事儿》的当年明月，并肩为当代历史写作重量级领军人物。他擅长以现代人的心灵和历史伟人的心灵对话，以心证史、写史，更加注重人性的剖析。自《流血的仕途：李斯与秦帝国》之后，曹昇三年磨一剑，著成《嗜血的皇冠——光武皇帝之刘秀的秀》展现了“史上最完美皇帝”刘秀的传奇一生，并赋予现实意义，可作为身处官场的领导者之鉴。

　　记者：为什么新书会选择刘秀这个人物？

　　曹昇：中国的好处是，有五千多年的文明史，两千多年的前史，在这个长河里面你可以找到很多温暖的东西、光明的东西，我觉得这是中国挺好的一个地方，也是咱们中国人挺值得骄傲的一个地方。刘秀这个人物我一直很想写，因为这是一个非常有意思的人，他的经历很传奇。当然每个皇帝的经历都比较传奇，但他可以说是最完美也最低调的。

　　记者：刘秀是个完美的皇帝？您能简单聊聊您对刘秀的看法吗？

　　曹昇：用简单几句话很难概括出一个人复杂的一生。刘秀是一个被命运推动着的人，他具有当皇帝的一切好的素质，但皇帝的缺点却很少。他是个很好的人，有人性。

　　记者：《流血的仕途》之后，您成为和当年明月一样最有名气的历史书畅销作家，有人将您视为“以心证史”写史流派的掌门人，对您的写作方式大加赞赏。您觉得自己写的是什么样的历史书呢？

　　曹昇：我觉得大概可以算做历史小说吧，但这种小说不是那种胡编乱造的。读过历史书的朋友们都知道，即使再多的史料记载，只能记叙下一个大概的事件轮廓，而这些事中间是空白的，细节并不完整。

　　我的努力，就是通过自己的想象，合理地把这些空白填满，重要的是一定要有逻辑性在里面。这有两方面的意思，一个是客观的动机，比如他要去做一件事，这是因为形势让他必须做出这个选择；另一个就是主观的动机，我会去想，这样性格的一个人，会用什么样的方法去做？把历史用这种方式最大限度地还原，这就是我努力的一个目标。

　　所以整体上来说，应该还算是历史小说吧。

　　记者：《嗜血的皇冠》依然延续了您一贯的写作风格，语言生动有趣，很多词句都是当下很流行的，这样做的好处是大家阅读起来完全没有障碍，很轻松。但您是否担心有人说古代的人物用现代的思维方式去考虑问题不太真实呢？

　　曹昇：其实人性是一直没有太大变化的，用这样的语言和方式是为了让大家更轻松地阅读。我们的科技在发展，生活方式也在变化，但人性几千年来没有太大的变化，大家思考、行动依然遵循着那些原则，我只是用大家更容易理解的语言来描述而已。

　　记者：这部书您耐心打磨了三年之久，能不能谈谈您创作的过程。

　　曹昇：之所以写了这么久，是我想尽量做到最好。《皇冠》的上部，我写了三遍，其中小的改动很多，这和我自己的成长有关。当对一些事情的想法发生了变化，再去看这段历史，角度也会随之有变化，就会觉得自己应该再做得更好一点。

　　写作的过程对于我来说是非常享受的。每天起来，看看书，然后开始写作，下午的时候出去打几个小时篮球，晚上再继续看书、写东西。可能说起来有些单调，但我觉得非常充实，我喜欢这样的生活。

　　记者：您觉得关于历史的写作，最重要的是什么？

　　曹昇：首先，对祖先们发生的事，要有一种最起码的敬意。

　　这不是说要对那些英雄人物很尊重、很向往，而是要想到我们的前辈也曾生活在那个时代，“我”和这段历史并不是分割开来，而是一脉相承的。也许我们的祖先并没有被写在史册里面，但是他们跟那些人也有关系，这样才会有真正的感情，而不是用猎奇的心态去窥探历史。

　　另外还有一点也是很重要的，就是对本朝历史的一种尊重。大多数人喜欢历史，但我们不是专家，也不是学者，所以为什么要用冰冷的态度去寻找冰冷的真相呢？有时候历史的真相对我们来说其实并不是最重要的，最重要的是我们的一些感受、一些感悟，我们从中得到的很多情感的升华，我觉得这个更重要一些。

　　记者：回到刘秀身上来，您写了《流血的仕途》后，许多读者惊呼“原来李斯是这样一个牛人”，他们会觉得这和平常听到的看到的关于李斯的评价完全不一样。那么《嗜血的皇冠》这本书，是否您又会展示给大家一个完全和平常印象不同的刘秀呢？

　　曹昇：我并不是要刻意把某个历史人物写得与众不同，来引起大家的讨论。因为爱好，我读过很多关于历史的书，自己想写是一种水到渠成的感觉，对这些人物有了自己的想法，并且越来越丰满。这种想法不是凭空建立的，也不是完全地理性判断，而是根据人物的行为来感受他的性格，最后自然得出了他的整体形象。也许大家平常知道这个人只是因为某几个方面，所以就会带一些偏见。

　　刘秀这个人，我真的觉得他非常完美、优秀，希望大家看完这本书后，能够喜欢。

　　记者：每个人对历史人物的认识都是通过有限的资料进行解读，非常个人化。如果有人会对你笔下的刘秀或者其他人物有不同的看法呢？也许有人会觉得你写的刘秀和历史上的刘秀有差异。

　　曹昇：我不敢说自己写的是最接近真实的，但我相信一个人物，哪怕他是历史上最牛的帝王将相，也是一个人，也一定有着普通人都应该有的喜怒哀乐。所以我可以肯定，至少我把他的情绪表达出来了。我不是把他当成一个死去的人来对待，很多时候我觉得他就像在身边一样。

　　我就是表达我对刘秀的看法，只是我个人的主观表达而已。如果读者看了能够受到一些启发，那我就觉得很开心。如果读者不太同意，或有其他意见，那也挺好，至少对他来说，我的看法是一个参考意见。

　　记者：可以看出您对《嗜血的皇冠》这部书倾尽了心血，您最希望读者从书中得到哪些收获？

　　曹昇：首先我希望读者能从我的书中读出他自己想要看到的东西，也许能从中获得那么一点点有用的东西，可能他在未来的日子里，通过这点有用的东西得到很实际的好处，那会让我挺高兴的。